|
| | Наше отношение к критике | |
|
+6Наина witch_59 Messalina Fan madame lefevre Мак Участников: 10 | |
Автор | Сообщение |
---|
witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пт 01 Июн 2012, 09:04 | |
| - Цитата :
- хотя слушать и тяжело ее. но все таки полезно знать мнение других, главное не сдаваться и продолжать свое дело
Согласна. Но критика должна быть конструктивной, а не грязной и с мелкими придирками. Считаю, что и критиковать можно мягко, а не набрасываться на автора, как коршун на кролика! | |
| | | Солнечная Блуждающая в темноте
Сообщения : 1043 Дата регистрации : 2012-04-20 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пт 01 Июн 2012, 09:11 | |
| Согласна, это уже не критика, а просто нападки. И люблю, когда мне особо жесткую критику в лс скидывают,а не на глазах у всех кричат о том, что у меня все криво и косо) | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пт 01 Июн 2012, 09:18 | |
| - Цитата :
- когда мне особо жесткую критику в лс скидывают,а не на глазах у всех кричат о том, что у меня все криво и косо)
у нас критика только в личке. Все-таки, мы своих авторов любим. А помощь идет в личном общении. Ну, если автор просит помощи зала, тогда помогаем на глазах у все. Отметь - ПОМОГАЕМ! Наша помощь исходит с точки зрения читателей. Критик - это несостоявшийся писатель, который только и делает, что нападает. Но мне нравится, что они могут делать отличный анализ, чего я не могу делать. | |
| | | Солнечная Блуждающая в темноте
Сообщения : 1043 Дата регистрации : 2012-04-20 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пт 01 Июн 2012, 09:24 | |
| - Цитата :
- Но мне нравится, что они могут делать отличный анализ, чего я не могу делать.
я тоже не способна на анализ - Цитата :
- Отметь - ПОМОГАЕМ!
это чудесно, потому что многие после критики прекращают свое творчество, а это неправильно | |
| | | Наина Верховный Ангел
Сообщения : 14587 Дата регистрации : 2010-10-28 Откуда : Город над вольной Невой
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пт 01 Июн 2012, 09:46 | |
| | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пт 01 Июн 2012, 09:53 | |
| | |
| | | Наина Верховный Ангел
Сообщения : 14587 Дата регистрации : 2010-10-28 Откуда : Город над вольной Невой
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пт 01 Июн 2012, 11:41 | |
| Мне рассылка пришла. Я здесь уже была, а если не писала, т о вовсе не значит, ч то не читала. | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пт 01 Июн 2012, 11:59 | |
| А вот мне сегодня рассылки тормозят! Я отвечу, даже два раза отвечу, а мне только на первый ответ приходит рассылка! Чудеса в решете! | |
| | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Сб 16 Июн 2012, 16:00 | |
| Статейка, бесспорно, интересная, но есть одно большое “НО”. Вот лично я в конструктивную критику просто не верю. Мне с ней ни разу встречаться не доводилось. 99,9 процентов критики на мое субъективное мнение, состоит из элементарного поливания автора говном с высоты чувства собственной важности так называемого “критика”. Нет, я не говорю о том, что не переношу критику. Просто “критика” с которой лично мне доводилось иметь дело состояла из, прошу прощения, говна чуть более чем полностью. При этом говно это в 95 процентах случаев было просто необоснованным, состояло из заявлений в стиле “Ололо пыщпыщпыщ мине не панравилась, пейсанина гамно, аффтор мудак!!!111адынадын”. Сдабривалось все это просто-напросто глупыми придирками в стиле “А мне вот это не нравится, а раз мне не нравится, то значит, что ты – лох”. Таким вот критиканам просто хочется дать в морду, причем как можно больнее. Что же касается конструктивной критики… хм… Это вообще какое-то мифическое явление. Это начинаешь осознавать, когда куча пубертатных дебилов, не состоявшихся в жизни, пытается повысить свою самооценку путем гнобления тебя самого по любому малейшему поводу, а также при отсутствии такового. Это не критики, а, прошу прощения, просто быдло, погрязшее в собственном снобизме. Делятся эти представители низших приматов на три группы: 1) критики-паразиты, или, как я их еще называю, “номады” (происходит от ника “Nomad”, принадлежащего одному ублюдку, активно обитающему в интернете). Для номадов в принципе не существует ни одного нормального произведения, по умолчанию они считают все, пардон, дерьмом, готовы смешивать авторов с грязью до последнего. Однако если номаду дать деньжат на лапу, то такой критикан, расплывшись в довольной улыбке, быстро меняет свое мнение на прямо противоположное, начиная сыпать хвалебными рецензиями направо и налево. Обитают номады, как правильно, в различных издательствах и на сайтах этих издательств, обладают чрезвычайно распухшим чувством собственной важности, всех писателей считают графоманами, а критика их состоит из дерьма и грязи чуть более чем полностью. 2) личинка критикана или же личинка номада. Как правило являются малолетками, у которых уже начало пухнуть чувство собственной важности. Как и номады поливают тугой струей блевотины все, что видят, только если номады поливают дерьмом всех, кто им не платит, то личинки поливают дерьмом всех, кто не является их друзьями, братьями, сватьями, кумовьями и прочими сексуальными партнерами. К своему же стаду личинки относятся положительно, даже если стадо состоит из бесталантных бестолочей, а “произведения” этих бестолочей не дотягивают по своему уровню даже до сочинения пятиклассника. Однако же свое стадо личинка номада будет расхваливать, а всех несогласных будет желать выжечь священным пламенем Экстерминатуса. В итоге действуют по принципу “Кукушка хвалит петуха, потому что хвалит он кукушку”. Как уже было сказано, являются либо школотой с раздутым ЧСВ, либо же какими-нибудь ПТУшниками тоже с раздутым ЧСВ. Ярлык “критика” на себя вешают, чтобы казаться взрослее, умнее и тупо пафоснее, хотя ни мозгов, ни должного образования при себе не имеют. Обитают на многочисленных инфернальных сайтах, склепанных на системе Ucoz (ибо оплачивать приличный хостинг мама не разрешает, да и просто не хватает мозгов запилить нормальный сайт). 3) третий вид легко описывается следующими словами: “Здравствуйте. Я тролль. Просто тролль “. Если и есть где-то в прекрасном далеке критики, которые действительно помогают молодому автору конструктивной критикой с правильным подходом, то я их не встречал. Зато перечисленных выше навидался. Такие “критики” не помогают, а только отбивают всякое желание что-либо писать, при этом забывая, что если бы не те, кого они безбожно разносят, они бы подохли с голоду, ведь без писателя нет и критика. За грубость, конечно, извиняюсь. Просто накатило. От всей души надеюсь, что никого из присутствующих на сайте людей не оскорбил, потому как тут вряд ли обитают описанные выше товарищи. | |
| | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Сб 30 Июн 2012, 23:20 | |
| Пардон, что опять лезу в тему без приглашения, но нашел тут интересную статью. Типа, классификация критиканов. Кто автор не знаю, но статья люто-бешено доставляет. Представляю вашему вниманию под спойлером, а у меня появился еще один повод для ненависти к КРИТинам. Ну и, само собой, еще один повод научиться критиковать самого себя, дабы избежать столкновения с этими КРИТинами. - Спойлер:
В чем фундаментальное отличие критикана от критика? В общем виде разница заключается в подходах к критике произведений. Если критик подробно, обстоятельно и с интересом разбирает рецензируемый текст, то критикан не выказывает в отношении оного ни тени интереса. Для критикана чужое произведение – лишь повод самоутвердиться, причем за чужой счет.
Критик объективен и беспристрастен – или, по крайней мере, пытается быть таковым. Критикан же лишь в редких случаях не признается, что его оценка субъективна. Мимо откровенно слабого текста критик просто пройдет мимо. Сочтя разбор его бессмысленной тратой времени. В то время как для критиканов именно такие «творенья» служат наиболее благоприятной питательной средой. Как помойки для определенных видов птиц и насекомых.
Критиканство можно назвать высшей, наиболее запущенной формой графомании. Когда отсутствуют не только творческие способности, но даже внутренний стимул творить. Графоман, ставший критиканом, способен производить горы текста, но лишь паразитируя на чужом творчестве. Написать что-то свое (хоть и откровенно слабое) он уже неспособен.
Также критикана можно перепутать с литературным склочником, который описан в другом моем эссе. Понятия эти, хоть и родственные, но все же не тождественные. Практически каждый склочник является критиканом, зато отнюдь не каждый критикан – склочник. Да-да, не удивляйтесь: предмет нашего сегодняшнего разговора может быть совсем мирным и безобидным. Что, впрочем, не мешает ему заниматься характерным для критиканов делом, то есть, самоутверждаться за счет других.
Критиканов как массовую социальную группу породила Сеть, точнее – разного рода литературные ресурсы. Отсутствие на подавляющем большинстве их цензуры дало возможность любому высказывать свое мнение об опубликованных текстах. А среди этих «любых» наибольшую активность проявляют именно критиканы. Люди, для которых это занятие (и сопутствующее ему самоутверждение) составляют чуть ли не смысл всей жизни.
На этом общее определение понятия «критикан» считаю исчерпанным. Но не саму тему: ибо, как и в случае с графоманами, среди критиканов можно выделить ряд разновидностей. Рассмотрим же подробнее каждую из них.
Разновидность № 1: буквоед
«Скорбный труд» этой разновидности критиканов состоит в скрупулезном и назойливом выявлении в тексте ошибок, опечаток, оплошностей и неточностей. Данное занятие можно было бы даже назвать полезным – сообщай буквоед о своих находках только самому автору.
Но нет – ведь тогда же пропадет все «удовольствие»! И, как подобает любому критикану, буквоед немедленно делится своей «добычей» со всеми посетителями авторской страницы. Тон его отзывов, как правило, покровительственный, либо насмешливый. Смотрите, мол, какой наш автор невнимательный и неумелый… а подразумевается: «смотрите, какой я умный и замечательный».
Радует одно: перед крупными произведениями буквоед обычно пасует, либо превращается в «ниасилившего» критикана (разновидность № 2). Кроме того, позиция буквоеда (если задуматься) весьма уязвима. Ошибки ошибками… но таков уж удел живого человека. Суть же творчества – вовсе не в демонстрации своей безупречной грамотности. Не будем забывать, что творческий человек прежде всего самовыражается, то есть, выражает себя, свои мысли и чувства. Которые, собственно, и являются основным предметом читательского интереса.
А безупречно грамотные тексты способны выдавать специальные компьютерные программы. Вот только тексты эти не выражают ни-че-го - и вряд ли могут быть кому-то интересны.
Разновидность № 2: ниасиливший
Выражение из «олбанского» языка «ниасилил патамушта многобукав» является девизом и лозунгом данного типа критиканов. Они могут не употреблять его вовсе… однако следуют этому принципу с завидным упорством. В особо запущенных случаях «ниасилившие» критиканы берут на вооружение другой принцип: «не читал, но осуждаю».
Типичный отзыв критикана второй разновидности выглядит так. Его (несчастного читателя) хватило на одну главу (как вариант – пару страниц или полтора абзаца), после чего бедняга закрыл произведение и отказался читать дальше.
Причиной отказа может стать… много чего. Примитивный язык (или слишком сложный язык), картонные персонажи (или излишний уклон в психологии), голый «экшн» (или бесконечное занудство). А еще - какой-нибудь неприятный момент в тексте или, собственно, «много букв». Кроме того, критикан может просто… присоединиться к хору негодующих голосов на странице обсуждения.
«Не читал, но осуждаю».
Важно, что критикан имеет мнение о, по большому счету, непрочитанном произведении; имеет - и немедленно его высказывает. Далее, в зависимости от трудолюбия критикана, рецензия «обогащается» нападками уже на самого автора и всевозможными призывами избавить мир от своего негодного творчества.
Скажем прямо: произведение имеет смысл оценивать только как единую систему, в комплексе. Со всеми его достоинствами и недостатками. Не прочитав его с начала до конца, сделать этого невозможно – по определению. И тем паче невозможно сделать какие-то далеко идущие выводы относительно личности автора и его творческих способностей.
Разновидность № 3: имхоносец
Для не понявших поясняю: сей авторский неологизм происходит от английской аббревеатуры IMHO, что расшифровывается как «in my humble opinion» и переводится «по моему скромному мнению». Эта формулировка – IMHO (а чаще – кириллицей: ИМХО) служит для критиканов своего рода «охранной грамотой» в любой полемике.
О, как же я ненавижу это «заклинание» за его лукавство и поощрение необоснованных нападок. Понятно же, что ни о какой «скромности» тут речи не идет: по-настоящему скромное мнение как раз и не стремится прогреметь на весь мир. «Кармическое» же предназначение у ИМХО другое: прикрывать, как фиговым листком, любой бред, несомый критиканом.
Наличие аббревиатуры ИМХО служит прямым признаком того, что использующий ее «оратор» во-первых не имеет никаких аргументов пользу своей позиции, а во-вторых не приемлет никакого другого, сколь либо обоснованного мнения в ответ. И хотя плюрализм мнений является нормой жизни современного цивилизационного общества, нет никакой необходимости принимать и выслушивать сразу все позиции, высказываемые другими.
Значимость подавляющего числа из них можно смело умножить на ноль – хотя бы прикрыв саму эту «операцию» пресловутой ИМХО.
Разновидность № 4: пернатый
«Пернатым», как ни странно, может стать даже человек разумный. При условии, если он примет соответствующую модель поведения - характерную для обладателей крыльев и клювов.
Критиканы-«пернатые» ведут стайный образ жизни; взаимоотношение внутри стаи подчиняется тому самому закону, который «воспел» Крылов в басне «про Петуха и Кукушку». И все бы ничего, если бы существование оной стаи сводилось исключительно к обмену похвалами.
Увы и ах! Мирно воркующие критиканы мгновенно утрачивают миролюбие, едва завидев чужака. После чего со злобным клекотом налетают на него всей стаей, хлопают крыльями и, конечно обгаживают. Аргументы на стаю не действуют; все попытки отвечать лишь раззадоривают агрессивных «пернатых», заставляя их шуметь громче и гадить интенсивнее.
Местом гнездовий «пернатых» служат различные литературные форумы, коих ох как много в бескрайних просторах Сети. Также, стаи «пернатых» на время слетаются к местам проведения литературных конкурсов, редко оставляя сии мероприятия без своего «благосклонного» внимания. И если форум от нашествия «пернатых» рискует разве что потерять былую популярность, то идея конкурса (как объективного соревнования талантов) безнадежно и на корню губится под хлопанье крыльев и щелканье клювов.
Разновидность № 5: немногословный
На самом деле это – самый безобидный и самый ненавязчивый тип критикана. Он не занимается полемикой, не пишет длинные кляузы, не липнет к объекту критиканства как репей. Его отзывы выражаются одним-двумя словами… и необязательно осуждающими. Немногословный критикан в равной степени склонен как наклеивать обидные ярлыки («бездарь», «графоман», «бред», «исписался»), так и хвалить – столь же лаконично.
Для Сети такая модель поведения воплощает принцип наименьшего сопротивления: без особых усилий можно изрядно «наследить», оставив кучу постов со своим именем или логином. Которые, кстати, выводятся автоматически.
Разновидность № 6: политизированный
Отличительной особенностью данного вида критиканов является наличие «активной гражданской позиции». Которая выражается в приверженности определенной системе политических взглядов – коммунистической, либеральной, центристской и так далее. О том, что позиция такого приверженца в отношении «родной» идеологии отнюдь не активная, а наоборот, приверженец не задумывается. Активность же он проявляет, всюду размахивая своими «убеждениями» как мечом и разя все, что подвернется. В том числе и художественную литературу.
Подобно своим собратьям по касте критиканов, тип номер шесть не интересуется рецензируемым произведением; он лишь выхватывает из него отдельные элементы, по поводу которых заводит долгую и занудную осуждающую речь.
Если твоей в книге представитель буржуазии выставлен положительным персонажем - будь готов нарваться на недовольного коммуниста. Изобразил, напротив, доброго и честного пионера – и либеральный критикан предаст тебя анафеме. Сделал главным героем иностранца или инородца, или перенес действие «за бугор»? Тогда жди даже обвинение в «измене Родине»… только не от прокуратуры, а от критикана-псевдопатриота.
Се ля ви…
Разновидность № 7: политкорректный
Довольно близкий по духу к политизированному критикану, он, тем не менее, выделен в самостоятельную разновидность. Поскольку занимается сей критикан не столько демонстрацией своих политических предпочтений, сколько борьбой с чужими, враждебными идеологиями. Даже не так – его деятельность заключается в защите от вышеупомянутых идеологий, защите… только не всегда понятно – кого.
Соответственно, в рецензируемом произведении данный вид критикана цепляется не к положительным персонажам, а… скажем так, к его негативной составляющей. Так, наличие в произведении «плохого» негра служит достаточным основанием для обвинений в расизме. «Нехороший» еврей вешает на автора клеймо антисемита; отрицательный женский персонаж автоматически превращает его в женоненавистника. И, наконец русский пьяница и дебошир переводит произведение в категорию «русофобских».
Методы борьбы с политкорректными и политизированными критиканами примерно одинаковы. Доказывать их неправоту, и тот факт, что ставшее объектом нападок произведение «вовсе ни о том» бессмысленно. Зато (как и в случае с имхоносцами) не возбраняется прибегнуть к священному принципу плюрализма мнений.
Ведь только наивные критиканы считают сей принцип исключительно своей прерогативой.
Разновидность № 8: цербер
Его можно назвать старейшим типом критикана, известным еще с досетевых времен. Именно такие «церберы» в свое время мешали публиковаться Стругацким и Марине Цветаемой; именно они не допускали до печати иностранных «идеологически неверных» авторов.
«Цербера» не интересуют художественные достоинства текста. Он смотрит лишь на соответствие оного неким правилам, принятым в издании… или спущенным на это издание сверху. Формулировки отказа у классического «цербера» однотипны: «неформат», «не подходит», «нарушает концепцию» и так далее.
Если же «цербер» вдобавок является еще и политизированным (либо политкорректным) критиканом, то арсенал используемых им ярлыков становится куда разнообразнее. Что, впрочем, служит слабым утешением для автора, имевшего несчастье общаться с данным типом.
Сила «цербера» - в некой толике административной власти, не позволяющей отмахнуться от него, как от политизированного или политкорретного критикана. Впрочем, в последние годы, с развитием «сетесатуры» власть эта заметно ослабла. «Церберы» по-прежнему наличествуют в небольших издательствах и в агонизирующих «толстых журналах»… где больше вредят, чем помогают, и тем и другим.
Для автора, не желающего тратить нервы, силы и время на общение с «цербером», выход один – нести свои произведения на литературный сетевой ресурс со свободной регистрацией. Есть, правда, и в Сети вотчины «церберов»… только они пользуются куда меньшей популярностью как среди пользователей (авторского актива), так и среди гостей-читателей.
Выводы из вышесказанного делайте сами.
Разновидность № 9: потребитель
Читателя нужно любить. Более того, хороший писатель должен возлюбить читателя как самого себя, ставить себя на его место и тому подобное. Но это все – про читателя. Про человека, которому произведение действительно интересно. Потребитель же… скажем там, это явление несколько другого порядка.
К сожалению стоит признать: потребительское отношение сегодня распространяется не только на материальные, но и на духовные ценности – в том числе и на литературу. Потребитель все время чего-то хочет, выдвигает претензии… ну и разумеется, жутко злится – когда не получает желаемого. Хоть от очередного гаджета, хоть от новой сумочки… а хоть бы и от книги.
Ориентация на качество чужда психологии массового потребления. Художественная ценность в ней занимает примерно такое же место, как и любая другая ценовая категория – то есть, считается скорее недостатком, чем достоинством. Поэтому запросы потребителя в отношении литературы примитивны и сводятся к известной диаде «Эрос и Танатос».
К примеру, закомплексованный подросток будет в восторге, если найдет в книге описание секса, желательно – с эльфийской принцессой (либо между эльфийскими принцессами). Скучающей домохозяйке, в свою очередь, подавай ненасытных мачо – пусть не в жизни, так хотя бы в книге. А скучающий клерк рад будет тихим вечером пощекотать себе нервы какой-нибудь «страшилкой»… или какой-нибудь «стрелялкой», где герой «когда злой бывает – семерых убивает».
Интересна (и довольно разнообразна) реакция потребителя на неполучение желаемого. В отзыве на произведение он может честно признаться, что чего-то здесь действительно не хватает… а может и не признаться. В последнем случае потребитель начинает лукавить, пытаясь придать своей претензии ореол объективности. В ход идут такие формулировки как «тема не раскрыта», «недостоверно», «автор ничего не понимает в том или ином вопросе».
Также, потребитель (в отличие от других разновидностей) способен не только «клеймить» и «выносить резолюции», но и… давать автору советы. И гордо именовать это занятие «конструктивной критикой».
Самое же обидное, что автор может перепутать претензию потребителя и мнение читателя, ошибочно выдать одно за другое, и начать «соответствовать». В этом случае такому автору прямая дорога в графоманы шестой и восьмой разновидности; напоминаю - это «свой в доску» и «фрик». Совет здесь может быть один… и даже не совет, а напоминание прописной истины.
Всем угодить невозможно, так лучше даже не пытаться.
Разновидность № 10: скандалист
Вот мы и добрались до самой одиозной разновидности критикана. До скандалистов, чьи ряды пополняются отчасти литературными склочниками, отчасти – завистниками, а также сетевыми «троллями».
Подробнее мне хотелось бы остановиться на завистниках. Как правило, это графоманы-неудачники, коим застит солнце успех «собратьев по перу». Успех этот может быть относительным и довольно жидким – что не мешает ему вызывать зависть хоть у кого-то. У тех, как правило, кто не блещет плодовитостью и крайне слабо востребован читателем. Соответственно, объект зависти обзывается «борзописцем» и обвиняется в «потакании низкому общественному вкусу».
В отличие даже от критиканов других разновидностей, скандалистов произведения не интересуют вовсе. Объектом их нападок является исключительно сам автор - его личность, его моральные качества и поведение. Скандалист не гнушается хамства, клеветы, выдирания из контекста цитат и их вольной трактовки. Нередки со стороны скандалиста и оскорбления на национальной или религиозной почве.
Таким образом, высшую цель критиканства (самоутверждение за счет других) скандалист доводит до абсолюта. Играть же в игру «сам дурак», либо доказывать ему его неправоту абсолютно бессмысленно. Немного толку и в самооправдании; единственные эффективные средства против скандалистов – бан в Сети и судебный иск в реальности. Можно, правда, попробовать развлечься за счет скандалиста… вот только для этого нужны определенные способности.
| |
| | | Солнечная Блуждающая в темноте
Сообщения : 1043 Дата регистрации : 2012-04-20 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Наше отношение к критике Сб 30 Июн 2012, 23:30 | |
| Очень интересная статья, мое творение все такие критик разбирал) | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 02:33 | |
| Ух, ты! Какая нужная статья! А я, пожалуй, сталкивалась и с ниасилившими, и с пернатыми, и со скандалистами. Самое лучшее для авторов - это забить на выпады и забыть. Только вот я забила, но не забыла. - Цитата :
- мое творение все такие критик разбирал)
Да, Настюль . Твое творение разбирал критик. В разборе много советов для совершенствования. Это не злобный выпад, а именно, помощь начинающему. Евгений, спасибо за статью. | |
| | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 11:15 | |
| - witch_59 пишет:
- Ух, ты! Какая нужная статья!
А я, пожалуй, сталкивалась и с ниасилившими, и с пернатыми, и со скандалистами. А вот я, похоже, один тут такой "счастливый", который со всеми видами сих высших приматов сталкивался, не встречаясь при этом с нормальными критиками. - witch_59 пишет:
- Евгений, спасибо за статью.
Да не за что. | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 11:39 | |
| - Цитата :
- А вот я, похоже, один тут такой "счастливый", который со всеми видами сих высших приматов сталкивался, не встречаясь при этом с нормальными критиками.
Во всяком случае, тебя никто психопатом не называл, а меня назвали иносказательно. Чуть ли не убийцей будущей. | |
| | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 12:00 | |
| - witch_59 пишет:
- Во всяком случае, тебя никто психопатом не называл, а меня назвали иносказательно. Чуть ли не убийцей будущей.
ORLY??? Вы действительно думаете, что меня не называли психопатом? Называли. Причем не иносказательно, а прямым текстом. Ах, да, еще посоветовали убиться об стену и вернуться в круговорот веществ в природе, ибо "графоманы здоровому обществу не нужны". | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| | | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 12:46 | |
| | |
| | | Messalina Адвокат Дьявола
Сообщения : 7370 Дата регистрации : 2010-10-20 Откуда : из Преисподней
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 13:32 | |
| Статья полезная. Не сказать, что сама не делила критиканов на "виды", но до такой обстоятельной классификации не доходила)) Встречала не многих, точнее, слушала не всех, а потому, даже если эти стервятники и кружили рядом, в поле зрения не попали)) Буквоедов не терплю! До стадии окончательной редактуры, к примеру перед изданием, или просто литконкурсом, причесывать текст до идеала удается редкому автору. Когда пишешь, порой так торкает вдохновением, что опечатки не замечаешь, красным дядей Вордом подчеркнутые, не то что мелкие стилистические ошибки. С ниасилившими разговор короток должен быть - "Иди лесом!". Так же, как и с имхоносца нечего взять. Политизированные и политкорректные критиканы и вовсе вид бесполезный для графомана обыкновенного, пишущего для себя. Вот если формат произведения и его судьба предполагают некие рамки, то тогда редактор (не критикан!) имеет права указать на вылезшие за эти самые полит-рамки кусочки текста.
Vidarr, сочувствую Вашему везению! Но, боясь критиков, а особенно критиканов, писателем не станешь, они что кочка на проселочной дороге - без них никак, а ж*опе больно. Так что, вектор верный - игнор и еще раз игнор. Это их раздражает сильнее всего))) | |
| | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 13:46 | |
| - Messalina пишет:
- Статья полезная. Не сказать, что сама не делила критиканов на "виды", но до такой обстоятельной классификации не доходила))
Встречала не многих, точнее, слушала не всех, а потому, даже если эти стервятники и кружили рядом, в поле зрения не попали)) Буквоедов не терплю! До стадии окончательной редактуры, к примеру перед изданием, или просто литконкурсом, причесывать текст до идеала удается редкому автору. Когда пишешь, порой так торкает вдохновением, что опечатки не замечаешь, красным дядей Вордом подчеркнутые, не то что мелкие стилистические ошибки. С ниасилившими разговор короток должен быть - "Иди лесом!". Так же, как и с имхоносца нечего взять. Политизированные и политкорректные критиканы и вовсе вид бесполезный для графомана обыкновенного, пишущего для себя. Вот если формат произведения и его судьба предполагают некие рамки, то тогда редактор (не критикан!) имеет права указать на вылезшие за эти самые полит-рамки кусочки текста.
Vidarr, сочувствую Вашему везению! Но, боясь критиков, а особенно критиканов, писателем не станешь, они что кочка на проселочной дороге - без них никак, а ж*опе больно. Так что, вектор верный - игнор и еще раз игнор. Это их раздражает сильнее всего))) Политизированные и политкоректные критиканы не такой уж и бесполезный вид. Они хотя бы веселят. Клоуны, одним словом. А вообще я не боюсь ни критиков, ни критиканов. Критиков адекватных просто пока еще не встречал, а критиканов я просто ненавижу, но уж точно не боюсь. А раздражает их больше всего даже не игнор, а ответный троллинг на их излюбленное "трололо". При наличии мозгов таких товариСЧей можно годно затроллить и получить много вкусной троллячей еды. Но это надо навыки иметь соответствующие. | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 13:51 | |
| - Цитата :
- При наличии мозгов таких товариСЧей можно годно затроллить и получить много вкусной троллячей еды. Но это надо навыки иметь соответствующие.
А мне кажется, что это их только раззадорит. Они тогда еще больше будут нападать. Ну, разве что, на место поставить. | |
| | | Messalina Адвокат Дьявола
Сообщения : 7370 Дата регистрации : 2010-10-20 Откуда : из Преисподней
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 13:56 | |
| Хахах, ну да, троллинг может быть обоюдным и приносить удовольствие)) Но я лично не любитель пустых дискуссий, а с неадекватными личностями они именно пустые, не несущие позитивного заряда и отнимающие время, которое можно потратить с умом. Но у каждого свои методы, уважаю умеющих поставить критиканов на место. Авось, парочку начинающих "умников" можно вернуть на грешную землю путем ответной атаки. А иные сбегут с темы и пойдут следить к более восприимчивому литератору. Блохи, млин... | |
| | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 14:06 | |
| - witch_59 пишет:
- А мне кажется, что это их только раззадорит. Они тогда еще больше будут нападать. Ну, разве что, на место поставить.
В том-то и дело, что раззадорит. Но чем сильнее их это раззадорит, тем лучше. Чем больше такой критикан будет беситься, выть, топать ногами, доказывать свою правоту и ощущать сильнейший баттхерт, тем вкуснее будет нямка для пухленького тролльченка, сумевшего вывести из себя сию недалекую личность. - Messalina пишет:
- Хахах, ну да, троллинг может быть обоюдным и приносить удовольствие)) Но я лично не любитель пустых дискуссий, а с неадекватными личностями они именно пустые, не несущие позитивного заряда и отнимающие время, которое можно потратить с умом. Но у каждого свои методы, уважаю умеющих поставить критиканов на место. Авось, парочку начинающих "умников" можно вернуть на грешную землю путем ответной атаки. А иные сбегут с темы и пойдут следить к более восприимчивому литератору. Блохи, млин...
Ну вот вернуть начинающих "умников" на грешную землю весьма проблематично, ибо такие критиканы больны фимозом головного мозга с метостазами. Некоторые и вовсе страдают от бокланопоцтита черепа, а это вообще не лечится. Прогноз обоих заболеваний неприятен, тут уже никакие процидурки не помогут, а троллинг и подавно. Но вот повеселиться за счет этих ФГМнутых вполне реально. Кстати, реально доставляет то, как они рассуждают на тему неблагодарных графоманов, которые по определению должны проглатывать все оскорбления и еще спасибо за это говорить. Чувство собственной важности во все поля, да... | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 14:25 | |
| - Цитата :
- которые по определению должны проглатывать все оскорбления и еще спасибо за это говорить.
Ну, и спасибо можно так сказать, что все воинствующие критиканы надолго заткнутся! Это тоже нужно уметь. А потом у них не будет желания еще раз вот так нарваться на какого-нибудь дающего достойный отпор. | |
| | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 15:15 | |
| - witch_59 пишет:
- Ну, и спасибо можно так сказать, что все воинствующие критиканы надолго заткнутся! Это тоже нужно уметь. А потом у них не будет желания еще раз вот так нарваться на какого-нибудь дающего достойный отпор.
Ой, да Боже упаси! Какой отпор? Как уже было сказано, ФГМ - болезнь неизлечимая. Любые попытки дать КРИТину отпор закончатся воем, руганью и маршем негодующих хомяков. Все сведется к сообщениям в стиле "пыщпыщ ололо аффтор не переносит критегу! Долой!". Вархаммернутые КРИТины еще и Экстерминатус вспомнят, а всякие любители просиживать жизнь на имиджбордах будут слать кодированные сообщения типа "265" (просьба не пытаться гуглить перевод сего числа, ибо нецензурщина). Отпор им дать невозможно, но можно неплохо покормиться за счет троллинга. | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 01 Июл 2012, 22:50 | |
| - Цитата :
- Вархаммернутые КРИТины еще и Экстерминатус вспомнят
Просьба:мистер, а не хочется ли вам расшифровать? А то моя не понимайт! | |
| | | Vidarr
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2012-05-14
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 02 Июл 2012, 00:54 | |
| - witch_59 пишет:
- Просьба:мистер, а не хочется ли вам расшифровать? А то моя не понимайт!
Прошу прощения, расшифровываю. В общем, в интернете очень популярна и меметична настольная и компьютерная игра "Warhammer". Есть две версии Вахи (жаргонное название Вархаммера): "Warhammer Fantasy" и "Warhammer 40000". Наиболее популярной в инете является Ваха 40000. А Экстерминатус это как раз из оной Вахи. В Вахе это уничтожение биосферы планеты, своеобразный религиозный ритуал зачистки, но в интернете слово "Экстерминатус" используется в качестве иллюстрации к медленной, мучительной и безжалостной смерти кого-либо или чего-либо. И вот попадаются такие критиканы, которые на Вахе двинуты, завидев очередного автора, который им не нравится, грозятся ему Экстерминатусом. Сам таких товарищей встречал, просто, вот и упомянул. Надеюсь, доходчиво объяснил... | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 02 Июл 2012, 00:57 | |
| Спасибо. Все понятно. Просто не играла в эту игру. Мне больше Диабло по душе. Жду, когда третью часть к нам завезут. | |
| | | Солнечная Блуждающая в темноте
Сообщения : 1043 Дата регистрации : 2012-04-20 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 02 Июл 2012, 15:50 | |
| А я о такой игре даже не слышала))) и в Диабло не играла)) мне по душе Майнкрафт а по теме, отпор все равно можно дать, мне кажется, только это крайне сложно, но к каждому есть свой подход | |
| | | Д. Январская
Сообщения : 26 Дата регистрации : 2014-07-15 Откуда : Санкт - Петербург
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 20 Июл 2014, 21:06 | |
| Все зависит от того, КТО критикует и КАК критикует. Можно сказать, что то, что ты делаешь - это полная фигня и потом прикрываться словами о критике. Как у меня и было. А критика, мне кажется, должна быть обоснованной. Если фигня, то где она и как исправить, и почему это вообще фигня. И потом.... На вкус и цвет товарищей нет. | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Вс 20 Июл 2014, 22:15 | |
| - Д. Январская пишет:
- Все зависит от того, КТО критикует и КАК критикует.
Можно сказать, что то, что ты делаешь - это полная фигня и потом прикрываться словами о критике. Как у меня и было. А критика, мне кажется, должна быть обоснованной. Если фигня, то где она и как исправить, и почему это вообще фигня. И потом.... На вкус и цвет товарищей нет. Все верно. Критика должна быть конструктивной. И критик, на мой взгляд и убеждения, должен иметь соответствующее образование. Остальное - отзывы. Даже рецензию нужно уметь писать, делая анализ прои. Но и этого зачастую не могут. В основном "критикуют", если работа не нравится. У меня тоже бывало и довольно часто. Знаешь, как я поначалу расстраивалась! Меня даже психопаткой обзывали. А когда начала участвовать в конкурсах К2 на Прозе.ру, то так закалилась, что даже научилась отбиваться от нападок. Выработала иммунитет и начала относиться к критике избирательно, с чем-то соглашалась, с чем-то нет. А зачастую критикующие делают правки под себя. Я потом расскажу про свой эксперимент. Сейчас нет времени, надо на работу собираться. | |
| | | Д. Январская
Сообщения : 26 Дата регистрации : 2014-07-15 Откуда : Санкт - Петербург
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 21 Июл 2014, 04:36 | |
| - witch_59 пишет:
- .
Я потом расскажу про свой эксперимент. Сейчас нет времени, надо на работу собираться. С удовольствием послушаю. Да и у меня хорошая отмашка есть на все случае жизни. В конце концов, мое творчество - не пятьсот рублей, чтоб всем нравится. Некоторые критикуют просто от плохого настроения, а некоторые - потому что действительно плохо. И где тут правда, а где ложь - не разберешь. Интернет - штука особенная | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 21 Июл 2014, 05:57 | |
| - Цитата :
- Некоторые критикуют просто от плохого настроения, а некоторые - потому что действительно плохо. И где тут правда, а где ложь - не разберешь.
Возможно. и плохое настроение влияет, а еще больше от зависти. Знаешь, как мои опусы в ледях критиковали, а потом тырили идеи и получали призовые места. Так я в Леди ничего не выставляю, никаких рассказов. Только в конкурсах участвую. А теперь расскажу про эксперимент. На Прозе.ру есть проект К2. Весной прошла Школа: написать экспозицию, кажется. А у меня настроение было ниже плинтуса, потому что меня хотели развести на деньги в кафе. Ну, я со злости написала от лица моей разводящей администраторши. Понаставили нолей, все чуть ли не плевались. Говорили, что такого не может быть... Я думаю, ладно. Ничего. Вернее, мне было по барабану. Я же знаю, как было на самом деле. Потом была Школа следующая: нужно было написать от лица второго героя. И если первая была ОНА, то вводим ЕГО и наоборот. Написала. Снова недовольство. Я молчу. А третья Школа - соединить все части в один рассказ. Соединила, сделала все так, как просили. И что? А сказал один, что грамотно написанный скучный рассказ. Всем не хватило эмоциональности первого отрывка. Я заявила, что хотели, получите-распишитесь. Кто за первый отрывок нолики наставил? А? А теперь вам эмоций не хватает. А если честно, то у меня злость улеглась и мне самой было уже скучно. Бывает такое. Или надо сразу писать ВСЕ или не писать. И еще. Почему-то все мои рассказы вызывают огромный резонанс. Не знаю почему. Но К2 меня хорошо закалила. И теперь я на критику смотрю с нисхождением, потому что "критики" не видят того, что на поверхности. Или просто не понимают. А значит, еще на доросли. Кстати, рассказ мой можно и здесь прочитать https://freecreate.forum2x2.ru/t1002-topicНадо было приписать "Основан на реальных событиях". | |
| | | Д. Январская
Сообщения : 26 Дата регистрации : 2014-07-15 Откуда : Санкт - Петербург
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 21 Июл 2014, 21:07 | |
| А вообще какие-нибудь сайты есть, где можно критику получить? Обычно я сталкиваюсь с тем, что комментариев к творчеству вообще не оставляют и поди разберись, как ты пишешь. Может настолько фигово, что никто не читает, а может сайт тухлый и прежде чем получить какие-никакие отзывы - нужно самому постоянно комментарии оставлять. Рассказ почитаю обязательно.
Последний раз редактировалось: Д. Январская (Пн 21 Июл 2014, 23:10), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 21 Июл 2014, 23:06 | |
| Да ты хоть покажи чего-нибудь. Привет! Посмотрим, оценим. А хочешь критику, иди в ЭКСМО. Там такую критику получишь, мало не покажется. Наши девчонки закидывали туда свои работы. Научились от критиков отбиваться. Вот ссыль http://forum.eksmo.ru/viewforum.php?f=82 | |
| | | Д. Январская
Сообщения : 26 Дата регистрации : 2014-07-15 Откуда : Санкт - Петербург
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 21 Июл 2014, 23:15 | |
| Ну... Эксмо - издательство известное. Как же им не покритиковать? Я туда пока и не рискну соваться. Не доросла. Но за ссылку спасибо. | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Пн 21 Июл 2014, 23:33 | |
| Рассказ или главу показывай. Я тебе скажу впечатление. Врать не могу, скажу все, как есть. Открываешь тему на ветке ПРОЗА и закидываешь. | |
| | | Д. Январская
Сообщения : 26 Дата регистрации : 2014-07-15 Откуда : Санкт - Петербург
| Тема: Re: Наше отношение к критике Ср 23 Июл 2014, 05:02 | |
| Закинула. Убедилась,что лучшее, что может быть у творческого человека - это САМОкритика. Рассказ я написала год назад. Шыдевром особым его не считаю. Просто один раз меня бомбануло и я накатала повесть. До сей поры никому ее не показывала, шлифовала и редактировала. Сейчас решила, что уже хватит возиться. На всех критиков (и критиканов) не угодишь. | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Ср 23 Июл 2014, 08:10 | |
| - Цитата :
- На всех критиков (и критиканов) не угодишь.
Это точно! Выставила рассказ? Ай, малацца! Пошла читать. | |
| | | witch_59 Верховная Ведьма
Сообщения : 22837 Дата регистрации : 2010-10-21 Откуда : из Лукоморья
| Тема: Re: Наше отношение к критике Ср 23 Июл 2014, 08:10 | |
| Слушай, а на каких сайтах ты еще что-то закидывала? А на Прозе ты есть? | |
| | | Д. Январская
Сообщения : 26 Дата регистрации : 2014-07-15 Откуда : Санкт - Петербург
| Тема: Re: Наше отношение к критике Ср 23 Июл 2014, 20:22 | |
| На прозе закидывала, на Самиздате. Ну как говорила уже - гиблое это дело. Мой рассказ там проторчал полмесяца, постепенно разошелся по всем сторонним сайтам, а в ответ я так ничего и не получила. | |
| | | | Наше отношение к критике | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|